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	<title>Comments on: Ein Experiment: Grüne Vorwahlen</title>
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	<description>Helge Fahrnberger's rants and raves on social software, life, and everything</description>
	<lastBuildDate>Wed, 25 Jan 2012 21:04:08 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: &#187; Vorwahlen-Showdown: Landesvorstand verbiegt die Statuten. Was tun? &#183; Helge's Blog</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-178293</link>
		<dc:creator>&#187; Vorwahlen-Showdown: Landesvorstand verbiegt die Statuten. Was tun? &#183; Helge's Blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 22:52:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] wurden. Doch 200 Blog-posts und etwa 35 Zeitungs- und TV-Berichten nach Start unseres kleinen Demokratieexperiments schaut die echte Welt leider anders [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] wurden. Doch 200 Blog-posts und etwa 35 Zeitungs- und TV-Berichten nach Start unseres kleinen Demokratieexperiments schaut die echte Welt leider anders [...]</p>
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		<title>By: Frobin Jojo</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-174487</link>
		<dc:creator>Frobin Jojo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 20:48:28 +0000</pubDate>
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		<description>Deinen Aufruf an die Kandidaten kannte ich nicht. Das ist genau, was ich meinte.

Finde ich wirklich toll. Es bleibt zu hoffen, dass da auch von Kandidatenseite eine rege Beteiligung stattfindet und eventuell eine gewisse Dynamik entsteht. Werde das weiter verfolgen. Danke!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deinen Aufruf an die Kandidaten kannte ich nicht. Das ist genau, was ich meinte.</p>
<p>Finde ich wirklich toll. Es bleibt zu hoffen, dass da auch von Kandidatenseite eine rege Beteiligung stattfindet und eventuell eine gewisse Dynamik entsteht. Werde das weiter verfolgen. Danke!</p>
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		<title>By: Helge Fahrnberger</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-174464</link>
		<dc:creator>Helge Fahrnberger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 18:36:49 +0000</pubDate>
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		<description>@Frobin: Sehe ich genau so wie du, siehe auch &lt;a href=&quot;http://www.gruenevorwahlen.at/2009/05/aufruf-an-alle-gemeinderatskandidaten-und-innen-2/&quot;&gt;dieses Blogposting&lt;/a&gt;. Aber auch die Grünen selbst arbeitet soweit ich weiß an öffentlicher Präsentation aller Kandidaten, online und offline. (Nicht zu vergessen: Immerhin haben sie auch die Adressen der Vorwähler und können sie anschreiben.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Frobin: Sehe ich genau so wie du, siehe auch <a href="http://www.gruenevorwahlen.at/2009/05/aufruf-an-alle-gemeinderatskandidaten-und-innen-2/">dieses Blogposting</a>. Aber auch die Grünen selbst arbeitet soweit ich weiß an öffentlicher Präsentation aller Kandidaten, online und offline. (Nicht zu vergessen: Immerhin haben sie auch die Adressen der Vorwähler und können sie anschreiben.)</p>
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	<item>
		<title>By: Frobin Jojo</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-174461</link>
		<dc:creator>Frobin Jojo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 18:30:46 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;So wie (vermutlich) du auf die Grünen Vorwahlen aufmerksam wurdest. Öffentlichkeit findet auf vielen Ebenen statt, nicht nur im ORF Report. Siehe zb. hier.&quot;

Naja, das ist mir schon klar, dass Öffentlichkeit heute auf vielen Ebenen stattfindent. Aber in diesen Beispielen bekommt die Initiative &quot;Grüne Vorwahlen&quot; Aufmerksamkeit - was ich sehr gut finde. Aber ich kenne selbst kein einziges Beispiel, wo ich auf einen neuen/ alternativen Kandidaten aufmerksam geworden wäre.

Auch wenn es gelingt eine genügend große Öffentlichkeit (=&gt; Vorwähler) zu bekommen, nützt das gar nichts, wenn diese Leute dann keine alternativen Kandidaten vorfinden oder kennen, die sie wählen können/wollen.

Nur die wenigsten Wähler (auch unter den online-affinen) werden sich die Infos selber zusammen suchen (bzw. sie sind wahrscheinlch bei unbekannteren Kandidaten auch schwer zu finden oder gar nicht vorhanden).

D.h. jene Kandidaten, die wirklich auch die Ambition haben weiter nach vorne auf der Liste zu kommen oder etwas bei den Grünen verändern wollen, müssen sich irgendwie auch darstellen.

Was ich meine ist, dass &quot;Grüne Vorwahlen&quot; neben dem bloßen Aufruf an der Erstellung der grünen Liste für 2010 teilzunehmen auch eine Art Kandidateninfo-Plattform oder einen &quot;contest of candidates&quot; bräuchte - bzw. auch einen Aufruf an mögliche Kandidaten sich auf dieser Plattform darzustellen. 

Oder natürlich die Kandidaten nutzen die neuen Möglichkeiten, Öffentlichkeiten &amp; Kanäle selbst, mit eigenen Initiativen/ Kampagnen - aber das kann ich derzeit nicht erkennen (oder nur bei ohnedies bekannten Namen).

Grundsätzlich bin ich natürlich deiner Meinung, dass schon alleine die Existenz und die Aufmerksamkeit von &quot;Grüne Vorwahlen&quot; selbst ein Signal ist und ein Umdenken in Gang setzen kann. Ein sehr langfristiger Prozess - auch im Hinblick auf das von dir angesprochene, sich verändernde Angebot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;So wie (vermutlich) du auf die Grünen Vorwahlen aufmerksam wurdest. Öffentlichkeit findet auf vielen Ebenen statt, nicht nur im ORF Report. Siehe zb. hier.&#8221;</p>
<p>Naja, das ist mir schon klar, dass Öffentlichkeit heute auf vielen Ebenen stattfindent. Aber in diesen Beispielen bekommt die Initiative &#8220;Grüne Vorwahlen&#8221; Aufmerksamkeit &#8211; was ich sehr gut finde. Aber ich kenne selbst kein einziges Beispiel, wo ich auf einen neuen/ alternativen Kandidaten aufmerksam geworden wäre.</p>
<p>Auch wenn es gelingt eine genügend große Öffentlichkeit (=&gt; Vorwähler) zu bekommen, nützt das gar nichts, wenn diese Leute dann keine alternativen Kandidaten vorfinden oder kennen, die sie wählen können/wollen.</p>
<p>Nur die wenigsten Wähler (auch unter den online-affinen) werden sich die Infos selber zusammen suchen (bzw. sie sind wahrscheinlch bei unbekannteren Kandidaten auch schwer zu finden oder gar nicht vorhanden).</p>
<p>D.h. jene Kandidaten, die wirklich auch die Ambition haben weiter nach vorne auf der Liste zu kommen oder etwas bei den Grünen verändern wollen, müssen sich irgendwie auch darstellen.</p>
<p>Was ich meine ist, dass &#8220;Grüne Vorwahlen&#8221; neben dem bloßen Aufruf an der Erstellung der grünen Liste für 2010 teilzunehmen auch eine Art Kandidateninfo-Plattform oder einen &#8220;contest of candidates&#8221; bräuchte &#8211; bzw. auch einen Aufruf an mögliche Kandidaten sich auf dieser Plattform darzustellen. </p>
<p>Oder natürlich die Kandidaten nutzen die neuen Möglichkeiten, Öffentlichkeiten &amp; Kanäle selbst, mit eigenen Initiativen/ Kampagnen &#8211; aber das kann ich derzeit nicht erkennen (oder nur bei ohnedies bekannten Namen).</p>
<p>Grundsätzlich bin ich natürlich deiner Meinung, dass schon alleine die Existenz und die Aufmerksamkeit von &#8220;Grüne Vorwahlen&#8221; selbst ein Signal ist und ein Umdenken in Gang setzen kann. Ein sehr langfristiger Prozess &#8211; auch im Hinblick auf das von dir angesprochene, sich verändernde Angebot.</p>
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	<item>
		<title>By: Helge Fahrnberger</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-174407</link>
		<dc:creator>Helge Fahrnberger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 13:41:18 +0000</pubDate>
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		<description>@Frobin:

&lt;blockquote&gt;Das hätte nur dann Sinn, wenn es engagierte Kandidaten gäbe, die sonst nie einen Listenplatz weiter vorne bekommen und auch von der Linie der üblichen grünen Apparatschniks abweichen. Gibt es die bei den Grünen?&lt;/blockquote&gt;

Ändert sich die Nachfrage, dann ändert sich das Angebot ganz von selbst. Soll heißen: Sollte es die noch nicht geben, dann wird zusätzliche Öffentlichkeit - wenn groß genug - auch dafür sorgen, dass sich solche Menschen, wenn sie in ihrer Stadt was bewegen wollen, angesprochen fühlen.

&lt;blockquote&gt;Und wenn es die gibt - wie sollen interessierte grüne Wähler auf sie aufmerksam werden?&lt;/blockquote&gt;

So wie (vermutlich) du auf die Grünen Vorwahlen aufmerksam wurdest. Öffentlichkeit findet auf vielen Ebenen statt, nicht nur im ORF Report. Siehe zb. &lt;a href=&quot;http://www.gruenevorwahlen.at/reaktionen/&quot;&gt;hier&lt;/a&gt;.

&lt;blockquote&gt;Gibt keine mediale Aufmerksamkeit für diese “grünen Vorwahlen”, gibt es keinen “Wettbewerb” der Kandidaten, die ihre Positionen darstellen.&lt;/blockquote&gt;

Es gibt nicht nur &quot;mediale&quot; (=vermittelte) Aufmerksamkeit, sondern auch direkte. Ersatzöffentlichkeit nennt sich das, und du und ich betreiben das hier gerade. Ich mache mir keine Sorgen, dass der Wettkampf der besten Ideen und Köpfe nicht genug Leute erreichen könnte - nur dass er vielleicht nicht stattfinden könnte, weil die Voraussetzungen (=genügend Vorwähler) fehlen. Daran arbeiten wir. Aufmerksamkeit können wir dann leicht schaffen, das ist uns bisher auch gelungen.

Im Übrigen sind die US-Vorwahlen kein direktes Vorbild - niemand fordert (meines Wissens) die Einführung des US-Wahlsystems hierzulande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Frobin:</p>
<blockquote><p>Das hätte nur dann Sinn, wenn es engagierte Kandidaten gäbe, die sonst nie einen Listenplatz weiter vorne bekommen und auch von der Linie der üblichen grünen Apparatschniks abweichen. Gibt es die bei den Grünen?</p></blockquote>
<p>Ändert sich die Nachfrage, dann ändert sich das Angebot ganz von selbst. Soll heißen: Sollte es die noch nicht geben, dann wird zusätzliche Öffentlichkeit &#8211; wenn groß genug &#8211; auch dafür sorgen, dass sich solche Menschen, wenn sie in ihrer Stadt was bewegen wollen, angesprochen fühlen.</p>
<blockquote><p>Und wenn es die gibt &#8211; wie sollen interessierte grüne Wähler auf sie aufmerksam werden?</p></blockquote>
<p>So wie (vermutlich) du auf die Grünen Vorwahlen aufmerksam wurdest. Öffentlichkeit findet auf vielen Ebenen statt, nicht nur im ORF Report. Siehe zb. <a href="http://www.gruenevorwahlen.at/reaktionen/">hier</a>.</p>
<blockquote><p>Gibt keine mediale Aufmerksamkeit für diese “grünen Vorwahlen”, gibt es keinen “Wettbewerb” der Kandidaten, die ihre Positionen darstellen.</p></blockquote>
<p>Es gibt nicht nur &#8220;mediale&#8221; (=vermittelte) Aufmerksamkeit, sondern auch direkte. Ersatzöffentlichkeit nennt sich das, und du und ich betreiben das hier gerade. Ich mache mir keine Sorgen, dass der Wettkampf der besten Ideen und Köpfe nicht genug Leute erreichen könnte &#8211; nur dass er vielleicht nicht stattfinden könnte, weil die Voraussetzungen (=genügend Vorwähler) fehlen. Daran arbeiten wir. Aufmerksamkeit können wir dann leicht schaffen, das ist uns bisher auch gelungen.</p>
<p>Im Übrigen sind die US-Vorwahlen kein direktes Vorbild &#8211; niemand fordert (meines Wissens) die Einführung des US-Wahlsystems hierzulande.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Frobin Jojo</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-174405</link>
		<dc:creator>Frobin Jojo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 13:15:08 +0000</pubDate>
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		<description>An sich finde ich die Idee wirklich gut - nämlich die grünen Seilschaften aufzubrechen und die Liste völlig neu zu gestalten. Das haben die Grünen dringend nötig.

Nur das &quot;Vorwahlen&quot;-Modell und die Anlehnung an Obama - wie soll das funktionieren? 

Das hätte nur dann Sinn, wenn es engagierte Kandidaten gäbe, die sonst nie einen Listenplatz weiter vorne bekommen und auch von der Linie der üblichen grünen Apparatschniks abweichen. Gibt es die bei den Grünen? Und wenn es die gibt - wie sollen interessierte grüne Wähler auf sie aufmerksam werden?

Es gibt keine mediale Aufmerksamkeit (im Sinne von sehr einfachem Zugang zu Information) für diese &quot;grünen Vorwahlen&quot; (wie bei US-Vorwahlen), es gibt keinen &quot;Wettbewerb&quot; der Kandidaten, die ihre Positionen darstellen. Und nur ein sehr, sehr interessierter Wähler wird sich die Mühe machen, sich die Informationen über weitgehend unbekannte grüne Kandidaten selbst zusammenzusuchen. Oder einfach nur Peter Pilz wählen :-) - jedenfalls aber nicht neue Kandidaten, die sonst die &quot;Ochsentour&quot; machen müssten.

Oder hab ich da etwas übersehen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>An sich finde ich die Idee wirklich gut &#8211; nämlich die grünen Seilschaften aufzubrechen und die Liste völlig neu zu gestalten. Das haben die Grünen dringend nötig.</p>
<p>Nur das &#8220;Vorwahlen&#8221;-Modell und die Anlehnung an Obama &#8211; wie soll das funktionieren? </p>
<p>Das hätte nur dann Sinn, wenn es engagierte Kandidaten gäbe, die sonst nie einen Listenplatz weiter vorne bekommen und auch von der Linie der üblichen grünen Apparatschniks abweichen. Gibt es die bei den Grünen? Und wenn es die gibt &#8211; wie sollen interessierte grüne Wähler auf sie aufmerksam werden?</p>
<p>Es gibt keine mediale Aufmerksamkeit (im Sinne von sehr einfachem Zugang zu Information) für diese &#8220;grünen Vorwahlen&#8221; (wie bei US-Vorwahlen), es gibt keinen &#8220;Wettbewerb&#8221; der Kandidaten, die ihre Positionen darstellen. Und nur ein sehr, sehr interessierter Wähler wird sich die Mühe machen, sich die Informationen über weitgehend unbekannte grüne Kandidaten selbst zusammenzusuchen. Oder einfach nur Peter Pilz wählen :-) &#8211; jedenfalls aber nicht neue Kandidaten, die sonst die &#8220;Ochsentour&#8221; machen müssten.</p>
<p>Oder hab ich da etwas übersehen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Blogistan Panoptikum KW19 2009 auf datenschmutz.net</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-170266</link>
		<dc:creator>Blogistan Panoptikum KW19 2009 auf datenschmutz.net</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 21:53:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Passus auf smarte Weise aus und riefen besagte Vorwahlen ins Leben, mehr zu diesem St&#252;ck partizipative Demokratie gibt&#8217;s bei Helge nachzulesen. Und jetzt kommt der Hammer: die obenstehenden Banner haben sich [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Passus auf smarte Weise aus und riefen besagte Vorwahlen ins Leben, mehr zu diesem St&#252;ck partizipative Demokratie gibt&#8217;s bei Helge nachzulesen. Und jetzt kommt der Hammer: die obenstehenden Banner haben sich [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: raptor</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-163703</link>
		<dc:creator>raptor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 12:53:03 +0000</pubDate>
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		<description>http://tinyurl.com/daykh6</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://tinyurl.com/daykh6" rel="nofollow">http://tinyurl.com/daykh6</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: JS</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-161014</link>
		<dc:creator>JS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 06:57:18 +0000</pubDate>
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		<description>Grüne - Laune der Geschichte, ~1980-2010. Im Grunde Rote, die sich aber zu fein für Gemeindebau&amp;Co. sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grüne &#8211; Laune der Geschichte, ~1980-2010. Im Grunde Rote, die sich aber zu fein für Gemeindebau&amp;Co. sind.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Die Grünen: Her mit der (Basis)demokratie &#171; ..:: think outside the box ::..</title>
		<link>http://www.helge.at/2009/04/ein-experiment-gruene-vorwahlen/comment-page-1/#comment-160706</link>
		<dc:creator>Die Grünen: Her mit der (Basis)demokratie &#171; ..:: think outside the box ::..</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 07:24:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Leben und auch gleich umgesetzt wurde diese Initiative von Helge, Jana und Martin. Ein erstes Treffen Ende März bildete quasi den Startschuss zu den &#8220;Grünen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Leben und auch gleich umgesetzt wurde diese Initiative von Helge, Jana und Martin. Ein erstes Treffen Ende März bildete quasi den Startschuss zu den &#8220;Grünen [...]</p>
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