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	<title>Comments on: Trinkwasser vorwärmen und €32 Mio. sparen</title>
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	<description>Helge Fahrnberger's rants and raves on social software, life, and everything</description>
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		<title>By: Alexander Kirk</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67131</link>
		<dc:creator>Alexander Kirk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 17:32:21 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, wenn zur Kühlung von x auf y Grad derzeit jetzt z Liter Wasser verbraucht werden, dann würde dann in Zukunft z+u Liter nötig werden. Die Größenordnung ist mir als Laie jetzt unklar, weiß nicht, ob das relevant wäre.

Ich muss nochmal auf den Winter pochen. Ich nehm an, dass es einen gewissen Temperaturunterschied geben muss, damit sich das Wasser innerhalb der Zeit des Transports z.B. auf 10 Grad aufwärmt.

http://www.zamg.ac.at/klima/klima_monat/temperaturmittel/?jahr=2007&amp;monat=GJ
Im Jahr 2007 war die Durchschnittstemperatur in 6 Monaten weniger als 10 Grad.

Das heißt diese &quot;automatische&quot; Erwärmung wär nur in 6 von 12 Monaten gegeben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, wenn zur Kühlung von x auf y Grad derzeit jetzt z Liter Wasser verbraucht werden, dann würde dann in Zukunft z+u Liter nötig werden. Die Größenordnung ist mir als Laie jetzt unklar, weiß nicht, ob das relevant wäre.</p>
<p>Ich muss nochmal auf den Winter pochen. Ich nehm an, dass es einen gewissen Temperaturunterschied geben muss, damit sich das Wasser innerhalb der Zeit des Transports z.B. auf 10 Grad aufwärmt.</p>
<p><a href="http://www.zamg.ac.at/klima/klima_monat/temperaturmittel/?jahr=2007&#038;monat=GJ" rel="nofollow">http://www.zamg.ac.at/klima/klima_monat/temperaturmittel/?jahr=2007&#038;monat=GJ</a><br />
Im Jahr 2007 war die Durchschnittstemperatur in 6 Monaten weniger als 10 Grad.</p>
<p>Das heißt diese &#8220;automatische&#8221; Erwärmung wär nur in 6 von 12 Monaten gegeben.</p>
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		<title>By: Helge</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67130</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 17:19:51 +0000</pubDate>
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		<description>@Alex: Ja, das sind jetzt die richtigen Fragen ;-)

Eine Teilantwort auf die Frage, ob negative Folgen woanders zu erwarten sind, könnte die Tatsache sein, dass kaum eine Stadt so kaltes Wasser hat. Also vermute ich mal eher nicht. Aber ich weiß es nicht.

Auch &quot;kalt&quot; oder &quot;warm&quot; - siehe mein zweites PS oben. 10° ist immer noch ziemlich kalt! Und wäre trotzdem schon eine enorme Einsparung an Energie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex: Ja, das sind jetzt die richtigen Fragen ;-)</p>
<p>Eine Teilantwort auf die Frage, ob negative Folgen woanders zu erwarten sind, könnte die Tatsache sein, dass kaum eine Stadt so kaltes Wasser hat. Also vermute ich mal eher nicht. Aber ich weiß es nicht.</p>
<p>Auch &#8220;kalt&#8221; oder &#8220;warm&#8221; &#8211; siehe mein zweites PS oben. 10° ist immer noch ziemlich kalt! Und wäre trotzdem schon eine enorme Einsparung an Energie.</p>
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		<title>By: Alexander Kirk</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67127</link>
		<dc:creator>Alexander Kirk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 17:12:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.helge.at/?p=980#comment-67127</guid>
		<description>Ich bin mir nicht ganz sicher, warum es so gut ist, dass das Wasser kalt bleibt (weiter oben hat wer was von Algen geschrieben, das klingt nach einem plausiblen Teilgrund, meine verbrannte Hand nenne ich als persönlichen Teilgrund), aber das scheint ja mal eine Tatsache zu sein.

Du schlägst du vor, das gesamte Wasser anzuwärmen, indem baulich nicht die Kühlung sondern die Erwärmung begünstigt wird, richtig? Das funktioniert mutmaßlich im Winter eher weniger, das müsste dann bei deiner Kalkulation auch berücksichtigt werden.

Auf wien.at gibts noch eine Statistik-Seite: http://www.wien.gv.at/wienwasser/statistik.html
Da steht, dass durchschnittlich 379.588 m^3 (== 379.588.000 Liter) pro Tag in Wien verbraucht werden.
Wenn 1.760.000 Menschen 74 Liter pro Tag aufwärmen sind wir bei 130.240.000 Litern, ca. 34%, für die würde sich die Erwärmung des Wassers auszahlen.

Insgesamt bleiben noch 150.788.000 Liter (knapp 40%) über, die nicht von Privatpersonen verbraucht werden. Wäre interessant, welche Anteile davon wofür verwendet werden (hab da keine Aufschlüsselung gefunden, vielleicht hat wer anderer mehr Glück). Bei der Anwendung als Kühlwasser wäre eine Erwärmung offensichtlich nicht gewünscht, würde also auf der Seite wieder Kosten verursachen.

Ich hab vielleicht etwas missgedeutet, dass du das Wasser aktiv aufwärmen möchtest. Das wäre dann angesichts dessen, dass nur ein Drittel des Wassers dann tatsächlich nochmal angewärmt wird, etwas überzogen.

Tut mir leid, dass du meinen Beitrag als Denkverbot gedeutet hast. Im Gegenteil: ich finde derlei Ideen sehr spannend, muss da aber Christoph Chorherr zustimmen, dass vielleicht an anderen Stellen dringenderer Handlungsbedarf ist. Und persönlich find ich kaltes Wasser auch wohlschmeckender :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin mir nicht ganz sicher, warum es so gut ist, dass das Wasser kalt bleibt (weiter oben hat wer was von Algen geschrieben, das klingt nach einem plausiblen Teilgrund, meine verbrannte Hand nenne ich als persönlichen Teilgrund), aber das scheint ja mal eine Tatsache zu sein.</p>
<p>Du schlägst du vor, das gesamte Wasser anzuwärmen, indem baulich nicht die Kühlung sondern die Erwärmung begünstigt wird, richtig? Das funktioniert mutmaßlich im Winter eher weniger, das müsste dann bei deiner Kalkulation auch berücksichtigt werden.</p>
<p>Auf wien.at gibts noch eine Statistik-Seite: <a href="http://www.wien.gv.at/wienwasser/statistik.html" rel="nofollow">http://www.wien.gv.at/wienwasser/statistik.html</a><br />
Da steht, dass durchschnittlich 379.588 m^3 (== 379.588.000 Liter) pro Tag in Wien verbraucht werden.<br />
Wenn 1.760.000 Menschen 74 Liter pro Tag aufwärmen sind wir bei 130.240.000 Litern, ca. 34%, für die würde sich die Erwärmung des Wassers auszahlen.</p>
<p>Insgesamt bleiben noch 150.788.000 Liter (knapp 40%) über, die nicht von Privatpersonen verbraucht werden. Wäre interessant, welche Anteile davon wofür verwendet werden (hab da keine Aufschlüsselung gefunden, vielleicht hat wer anderer mehr Glück). Bei der Anwendung als Kühlwasser wäre eine Erwärmung offensichtlich nicht gewünscht, würde also auf der Seite wieder Kosten verursachen.</p>
<p>Ich hab vielleicht etwas missgedeutet, dass du das Wasser aktiv aufwärmen möchtest. Das wäre dann angesichts dessen, dass nur ein Drittel des Wassers dann tatsächlich nochmal angewärmt wird, etwas überzogen.</p>
<p>Tut mir leid, dass du meinen Beitrag als Denkverbot gedeutet hast. Im Gegenteil: ich finde derlei Ideen sehr spannend, muss da aber Christoph Chorherr zustimmen, dass vielleicht an anderen Stellen dringenderer Handlungsbedarf ist. Und persönlich find ich kaltes Wasser auch wohlschmeckender :)</p>
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	<item>
		<title>By: Helge</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67120</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 15:36:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.helge.at/?p=980#comment-67120</guid>
		<description>@Alexander: Du wirfst eine Frage auf, deren Antwort halbwegs sicher bekannt ist (Nein es wird nicht aktiv gekühlt). 

Dann stellst du etwas als Tatsache dar (&quot;Wenn das so ist, dann kostet Aufwärmen viel aktive Energie&quot;), das alles andere als sicher ist, ohne dafür Argumente anzuführen. 

Beides (Rhetorische Frage, vermeintliche Tatsache) sind rhetorische Methoden. Möchtest du ein Denkverbot? Warum?

Im Gegenteil zu deiner Argumentation ist es so, dass sich das Wasser auf den 180km aus den Alpen bereits um 2 Grad erwärmt - ganz von selbst und ohne aktives Aufheizen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alexander: Du wirfst eine Frage auf, deren Antwort halbwegs sicher bekannt ist (Nein es wird nicht aktiv gekühlt). </p>
<p>Dann stellst du etwas als Tatsache dar (&#8220;Wenn das so ist, dann kostet Aufwärmen viel aktive Energie&#8221;), das alles andere als sicher ist, ohne dafür Argumente anzuführen. </p>
<p>Beides (Rhetorische Frage, vermeintliche Tatsache) sind rhetorische Methoden. Möchtest du ein Denkverbot? Warum?</p>
<p>Im Gegenteil zu deiner Argumentation ist es so, dass sich das Wasser auf den 180km aus den Alpen bereits um 2 Grad erwärmt &#8211; ganz von selbst und ohne aktives Aufheizen.</p>
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		<title>By: Alexander Kirk</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67117</link>
		<dc:creator>Alexander Kirk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 15:23:23 +0000</pubDate>
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		<description>Hab mir unlängst ziemlich die Hand verbrannt und war froh, dass das Wiener Wasser so kalt ist :)

Ich schließ mich aber auch den anderen Kommentierenden an: Weißt du, ob Energie aufgewendet wird, um das Wasser zu kühlen bzw. kühl zu halten?

Wenn es einfach durch entsprechende Fließgeschwindigkeit und bauliche Maßnahmen (unterirdische Speicher, Isolation) kalt gehalten wird, dann kostet dein Vorschlag viel eher ein weiteres Kraftwerk Nußdorf, als dass es uns eins ersparen würde..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hab mir unlängst ziemlich die Hand verbrannt und war froh, dass das Wiener Wasser so kalt ist :)</p>
<p>Ich schließ mich aber auch den anderen Kommentierenden an: Weißt du, ob Energie aufgewendet wird, um das Wasser zu kühlen bzw. kühl zu halten?</p>
<p>Wenn es einfach durch entsprechende Fließgeschwindigkeit und bauliche Maßnahmen (unterirdische Speicher, Isolation) kalt gehalten wird, dann kostet dein Vorschlag viel eher ein weiteres Kraftwerk Nußdorf, als dass es uns eins ersparen würde..</p>
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		<title>By: Tom Schaffer</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67076</link>
		<dc:creator>Tom Schaffer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 10:54:16 +0000</pubDate>
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		<description>sehr interessant die ganze überlegung.

selbes thema, etwas andere baustelle: wie krieg ich das wasser dann kühl, wenn ichs trinken mag? nachdem ich zu 90% nur kaltes wasser trinke und keine lust drauf hab, alle paar stunden eine karaffe in den kühlschrank zu stellen oder lauwarmes pisswasser zu trinken ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sehr interessant die ganze überlegung.</p>
<p>selbes thema, etwas andere baustelle: wie krieg ich das wasser dann kühl, wenn ichs trinken mag? nachdem ich zu 90% nur kaltes wasser trinke und keine lust drauf hab, alle paar stunden eine karaffe in den kühlschrank zu stellen oder lauwarmes pisswasser zu trinken ;)</p>
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		<title>By: Trinkwasser vorwärmen und damit Geld sparen?</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-67055</link>
		<dc:creator>Trinkwasser vorwärmen und damit Geld sparen?</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 07:11:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] weitere Informationen siehe Trinkwasser vorw&#228;rmen und €32 Mio. sparen und die Kommentare [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] weitere Informationen siehe Trinkwasser vorw&#228;rmen und €32 Mio. sparen und die Kommentare [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Blogistan Panoptikum KW26 2008 auf datenschmutz.net</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-66927</link>
		<dc:creator>Blogistan Panoptikum KW26 2008 auf datenschmutz.net</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 18:38:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] hat einen neuen perfiden Plan zur Erlangung der Weltherrschaft gefasst: er will das Wiener Trinkwasser vorw&#228;rmen. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] hat einen neuen perfiden Plan zur Erlangung der Weltherrschaft gefasst: er will das Wiener Trinkwasser vorw&#228;rmen. [...]</p>
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	<item>
		<title>By: Helge</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-66866</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 11:33:06 +0000</pubDate>
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		<description>@hans: Danke für den Hinweis (blockquote/css)! Done.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@hans: Danke für den Hinweis (blockquote/css)! Done.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: links for 2008-07-06 - schorleblog</title>
		<link>http://www.helge.at/2008/07/trinkwasser-vorwaermen-und-20-mio-euro-sparen/comment-page-1/#comment-66838</link>
		<dc:creator>links for 2008-07-06 - schorleblog</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 05:33:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] trinkwasser vorw&#228;rmen und €32 mio. sparen · helge&#8217;s blog user generated energiesparen &#8230; hoffentlich (tags: gesellschaft wirtschaft &#246;sterreich blog rechnung energie sparen geld via:mento.info) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] trinkwasser vorw&#228;rmen und €32 mio. sparen · helge&#8217;s blog user generated energiesparen &#8230; hoffentlich (tags: gesellschaft wirtschaft &#246;sterreich blog rechnung energie sparen geld via:mento.info) [...]</p>
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